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Geschrieben von machtpur am 24.08.04 um 14:17 Uhr

@Knarösto...: Danke für das Kompliment, welches ich auch gerne wieder zurückgeben kann. Wobei es "normal" sein sollte sich in gebührend und respektvoll dem anderen gegenüber zu verhalten.

Zur Verdummung unseres Volkes, man muss auch immer bedenkend, dass es Menschen gibt, die könnten wenn sie wollten aber einfach zu faul sind. Dann wiederum gibt es Menschen, die wollten können aber nicht (weil ihnen einfach die Fertigkeiten, bzw. Intelligenz fehlt), die letzte Gruppe sind diejenigen die können und wollen und da geb ich dir mit Sicherheit Recht, dass wir von diesen Menschen zu wenige derzeit in Deutschland haben, allerdings war das schon immer so.

Persönlich bin ich bis in Klasse 11 auf ein rein katholisches Gymnasium gegangen und sollte dort diese Klasse wdh., ich sags ehrlich da hatte ich kein Bock drauf und ein Schulwechsel ist nicht immer das schlechteste. Meine FHR habe ich dann mit 1,7 bestanden. Mir standen also beruflich schon einige Perspektiven offen, jedoch kamen für mich nur 2 Berufssparten in Frage --> BW oder Grün Weiss, beide Prüfungen habe ich bestanden und ich entschied mich für letzteres, daher kenn ich ebenfalls die Problemfelder in der BRD, sehe sie jedoch nicht ganz so dramatisch wie du. Ein Hauptproblemfeld sehe ich eher in deiner Generation, die jetzt gerade heranwächst und den Folgegenerationen, kannst dir sicher auch denken warum.

Gruss

"Wenn sie glauben alles unter Kontrolle zu haben, dann fahren sie noch nicht schnell genug." (Mario Andretti)

Geschrieben von Grubenlord am 28.08.04 um 20:40 Uhr

ich persönlich bin jetzt auch nicht stolz auf Deutschland muss aber dennoch sagen das es ein schönes land ist und das man auch froh sein kann hier zu leben. ausserdenm haben andere länder auch ihre schattentage in der vergangenheit gehabt!

...and my life sucks
i just know one thing
i won´t give up...

Geschrieben von Sylvana am 28.08.04 um 20:46 Uhr

lordi hat schon recht....

"stolz" ist vielleicht das falsche wort, da ich net finde, dass man stolz auf ein land sein kann....fuer mich muesste da ein anderes wort her...

aber wie lordi schon sagte binich froh in deutschland zu leben und dass ich dieses glueck habe....
ich mein...ich haette auch in einem dritte land leben und ich denke mal, dass ich dann nicht so die chancen haben wuerde dinge zu erleben und zu haben
kann mir kaum vorstellen, dass kinder im 3.land das internet kennen...

also....stolz bin ich net direkt auf deutschland.... stolz in diesem zusammenhang das falsche wort fuer mcui

Geschrieben von Unbekannt am 29.08.04 um 09:24 Uhr

Ich möchte doch irgendwie gern nochmal was zum Diskussionsthema zwischen Machtpur und Knarösto beitragen. Wenn das Thema für euch bereits abgeschlossen war, dann sorry und is okay wenn ihr nicht antwortet.

Generell kann ich Knaröstö nur voll und ganz zu seinen Ansichten beipflichten und ihm ein Kompliment machen, denn mit 16 hab ich soweit noch nicht gedacht. Vielleicht war vor 3 jahren aber alles auch noch ein bisschen abgeschwächt obwohl es da die Talkshows ja auch schon gab. Dieser extreme Boom mit den "reality-shows" ist aber erst später ausgebrochen.


Vorher habe ich das alles so gesehen wie machtpur. "ist doch alles halb so schlimm ", "deswegen verblödet nicht gleich eine ganze nation" etc. Doch leider bin ich mittlerweile anderer Meinung. Wie genau ich dazu gekommen bin kann ich nicht erklären. Es war mehr ein schleichender Prozess und jetzt ists halt so.

Ich finde einfach, dass man die Verblödung oder die Primitivität unserer Gesellschaft im alltäglichen Leben beobachten kann, nicht nur im Fernsehen mit Big Brother und Arabella, Viva u. Mtv sondern auch mit der Werbung die so an Bahnhöfen etc herumhängt und natürlich besonders in der Musik"kultur".

Natürlich kann man IMMER sagen "Na und nur weil man auf Wolle Petry o. die Big Brother Hits steht ist man nicht gleich am verblöden". Ich möchte auch nicht auf einzelne Menschen schließen oder von einem auf die Allgemeinheit. Ich kann nicht JEDEN Menschen nach seiner Meinung fragen oder seinen IQ testen...und professionelle Umfragen geben auch nicht das Denken von allen Menschen wieder die in einem Land leben.

Aber Tatsache ist doch dass sich dieser Scheiß verkauft und zwar verdammt gut. Das sieht man mit geschlossenen Augen. Die Leute finden den Scheiß geil und fahren ihn sich rein. Und die Macher der Sendungen verdienen sich einen Arsch voll geld damit. Wenn die leute WIRKLICH durchschauen würden WIE BESCHEUERT und vorallem Oberflächlich und Primitiv dieser Scheiß ist wieso schauen sie sich den Mist dann trotzdem an? "Jeder hat mal Spaß am Voyorismus" ?

Stimmt, mir gehts genauso. Aber ich schau mir dann kein Big Brother an wo ich zuschauen kann wie der mit der rumpoppt, der über die lästert oder sie mal wieder über Silikonbrüste reden....sondern Dokumentationen die sich mit ernsteren Themen befassen (z.B über das Thema Medien und jugend gibts ja auch ab und zu was... 3sat,arte etc bringen manchmal gute sachen), die aufklären, dokumentieren, in einer seriöseren interessanten art und weise.

Auf den Plakaten und besonders in der Musik steht das Motto "Sex sells" am höchsten. Wer n geiles Video mit nackten Tussen hat oder eine halbnackte Frau aufm Plakat, der erregt aufmerksamkeit...DAS verkauft sich.

Leute die sich von diesen Medien leiten oder beeinflussen (beeinflussen lässt sich jeder, ich ja auch sonst könnt ich nicht so denken. Ich meine im Sinne von den Charackter dahin verändern mitzulaufen und nicht eigenständig zu denken) lassen sind in meinen Augen dumm und werden es immer sein wenn sie nicht endlich erkennen, dass das zu nichts führt!

Besonders die jüngeren generationen (noch unter mir) sind davon betroffen. Cool sein zählt, In zu sein , beliebt zu sein, mitreden zu können. Das ist doch Tatsache. Und ich finde das verdammt arm und kann da das Glas nicht mehr Halb Voll sehen. Aber die Lehrer in der schule ruhen sich ja lieber auf ihrem Beamtentum aus als zu versuchen die Kids aufzuklären und damit meine ich nicht mal ein Plakat über Drogen und rauchen zu machen. Damit meine ich interessanten Unterricht der die Schüler (eigentlich ohne dass sie es merken) in den Bann zieht, sie dzau bringt selbst nachzudenken und nicht nur aus Büchern abzuschreiben. Aber dazu brauch man Glück um einen solchen Lehrer zu bekommen und es sind nicht nur die Lehrer und die eltern die schuld an dem "erhalt" dieser primitivität in der Gesellschaft sind...wenn man es so sieht dass die Jugend die Zukunft ist. Es ist die ganze Gesellschaft die sich selbst so erhält und nichts ändert. Und es sind nicht die Medien dran schuld, nicht die Leute die oben an den Knöpfen und Reglern sitzen. Das sind wir selbst, die diesen Mist unterstützen.

Ich könnte mich noch ewig weiter in dieses Thema hineinsteigern. Ich lass es an dieser stelle aber sein.

Schöne Diskussion kann ich da nur sagen.
grützli
Quetza

Geschrieben von Grubenlord am 29.08.04 um 16:39 Uhr

naja, eine klassenkameradin hat mal bei einem gespräch zweier ältere frauen zugehört

Das finde ich doch mal als schönes beispiel für diese verblödungsdiskussion.
Ich kann mir nicht direkt vorstellen, dass dies mit dem, was ihr angesprochen habt, zu tun hat. Dieses niveauloses Zeug (alá Big Brother, ...) macht sich halt so gut, da es halt einfachste Unterhaltung ist. Es längt vom alltag ab und man muss nicht denken.

Vielleicht liegt es auch einfach am Desinteresse am Weltgeschehen. Eine mögliche Denkensweise wie :"Ich hab meine eigenen Probleme, wozu soll ich mich noch mit weiteren beschäftigen die mich nicht betreffen". So wird man doch total weltfremd?
Ich würde mal spontan sagen, die meisten leute verlieren allgemeinbildung, weil sie sich nicht dafür interessieren.

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Geschrieben von Unbekannt am 29.08.04 um 17:01 Uhr

da muss ich dir -all-erdings- a-uch total recht geben. Heutzutage ist es kein problem in totaler isolation zu leben. einerseits ja gut dass wir hier frieden haben, andererseits kriegen die leute die keine zeitung lesen, keine nachrichten schaun etc. einfach GARNIX mit. Da kann das bissi Politik in der Schule auch nix dran ändern. Die Leute oder speziell die Jugendlichen von heute haben einfach garkein interesse an Themen wie Geschichte und Politik...ist eine langbekannte tatsache aber sicherlich auch ein Grund dafür wieso sich so viele an Jamba Klingeltöne und Usher verlieren...

Geschrieben von machtpur am 30.08.04 um 17:15 Uhr

Gefällt mir, dass sich jetzt doch mehr in das Thema verloren haben.

Dennoch sehe ich mich nicht als derjenige, der die Weitsicht auf "interne" Probleme in Deutschland noch nicht entdeckt hat, ich sehe sie nur nicht ganz so gravierend.

Verdummung und Verblödung ist nicht soweit fortgeschritten, da die Einschaltquoten doch nicht ganz so hoch sind, wie die Sender es vielleicht gerne hätten.

Ein Erziehungsproblem haben wir in Deutschland mit Sicherheit, da stimme ich hier allen zu, das steht hier gar nicht zur Debatte.

Hier sollten vor allem Eltern, Lehrer und Ausbilder in die Pflicht genommen werden, da es primär deren Aufgabe ist.

Zum Thema Jugend/Gewalt und Medien kann ich nur sagen, dass mir das Thema durchaus bekannt ist (ich denke eine 74-seitige Abhandlung dieses Themas -->Seminararbeit, spricht hier Bände).

Gruss

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Geschrieben von Grubenlord am 30.08.04 um 22:56 Uhr

das thema jugend/gewalt is auch was wo mich auslassen könnte! Die meisten Politiker die sich damit beschäftigt haben, haben doch echt keine ahnung! dieses ganze hin und her bei der bpjs und usk.

zum thema erziehung stimm ich machtpur zu!

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Geschrieben von Knarösto JJ Pöpel am 31.08.04 um 11:15 Uhr

Dann frag ich mich aber warum jegliche Sender eine nach der anderen solchen Show bringen! Die kann man gar nicht mehr an beiden Händen abzählen!

Band !

Geschrieben von Úvaeleth am 31.08.04 um 21:58 Uhr

So, nachdem endlich wieder Schule ist, hab ich auch mal wieder Zeit was zu schreiben...

Zuerst will ich mal kurz etwas aus einem anderen Thread rausgreifen. Machtpur, ich finde es schon etwas traurig, dass du mich nach meiner Nationalität fragst, nur weil ich nicht mit allem einverstanden bin, was in Deutschland abläuft. Und um deine Frage zu beantworten: deutsche Staatsangehörigkeit, in der ehemaligen UdSSR geboren, trotzdem nicht prinzipiell gegen alles und jeden eingestellt.

Ihr redet hier alle von der Verdummung der Jugend bzw. der Leute an sich. Aber mal ehrlich, waren denn alle jemals wirklich intelligenter? Oder schauen wir nur mit Mitleid auf jene unterbemittelten Kreaturen hinab, die sich damit zufrieden geben, nur mit sich selbst beschäftigt zu sein, weil wir uns nicht vorstellen können, dass man so glücklich werden kann?

Mit den niveaulosen Sendungen kriegt die Mehrheit des Volkes das, was es verdient und was es sich auch wünscht. Das ist jedoch nicht gerade neu, denn auch in Rom gab es für den Pöbel "Brot und Spiele". Unser heutiges Fernsehprogramm ist nichts anderes.
Mit Verdummung hat das weniger was zu tun als mit Desinteresse, wie Grubenlord das bereits gesagt hat.
Und über die Jugend beschwert sich auch immer jemand, nicht nur über unsere Spassgesellschaft, sondern auch über die vorangegangene Generation X.

Vielleicht erhoffen wir uns einfach zu viel vom ach so intelligenten und weitentwickelten Geschöpf Mensch. Man kann niemandem helfen, der sich nicht helfen lassen will.

If the kids are united, they will never be devided!

Geschrieben von Grubenlord am 31.08.04 um 23:59 Uhr

geile logik!!!

Das hier ist ja auf keinen Fall arrogant gemeint. Ich gebe ja selber zu, dass meine Allgemeinbildung echt für den Arsch ist. Ich muss da noch mal was ändern. Ich finde es halt nur etwas schade, dass viele Leute über das Privatleben von Prince Charles besser bescheid wissen als er selber, aber keine Ahnung haben wer Hindenburg war.

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Geschrieben von machtpur am 04.09.04 um 13:19 Uhr

Ich wüsste nicht was daran traurig sein sollte!!??!!
Die Nationalität kann oftmals Aufschluss geben über die Ansichten mancher Menschen, da nicht jedes Land dieselbe Kultur, Werte und Ansichten hat, dürfte dir ja wohl auch schon aufgefallen sein. Es war somit bestimmt keine Frage, die dich in irgendeiner Weise angreifen oder blossstellen sollte.

Jedenfalls habe ich jetzt mit Freude festgestellt, dass wir in Bezug auf die Verdummung der Menschen nahezu die gleichen Gedanken haben. DAS ERSTE MAL!!!!

"Wenn sie glauben alles unter Kontrolle zu haben, dann fahren sie noch nicht schnell genug." (Mario Andretti)

Geschrieben von Siebenschläfer am 09.09.04 um 17:46 Uhr

Ich glaube ein Haufen Deutscher müsste mal für eine Zeit lang in die dritte Welt fahren um zu begreifen was sie an Deutschland haben, an Reichtum und an Kultur. Es macht mich traurig dass man das nicht erkennt

*irrsinnig sinnvoller Spruch* ....

Think Tannenzäpfle!

Geschrieben von machtpur am 09.09.04 um 18:04 Uhr

Meine Rede!!!

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Geschrieben von Knarösto JJ Pöpel am 09.09.04 um 20:33 Uhr

das hat aber rein gar nichts mit Stolz zu tun, das ist eher Glück oder vielleicht Dankbarkeit, aber kein Stolz! Dafür dankbar, dass ich hier lebe, bin ich auf jeden Fall.

Band !

Geschrieben von Siebenschläfer am 09.09.04 um 22:30 Uhr

Ich bin stolz auf das, was meine Vorfahren in Deutschland geleistet haben und was wir im Moment leisten. Unser Sozialsystem, auch wenn es im Moment schlecht darum stehen sollte, und unsere Ökopolitik sind richtungsweisend.
Deutschlands Städte sind wunderschön, ihr müsst euch nur einmal umschauen.
Und wer mir jetzt unter die Nase hält, wie könne ich sagen dass ich auf meine Vorfahren stolz sein könne, mit Verweis auf den Holocaust und die beiden Kriege, dem sage ich jetzt: ich bin beschämt über den Holocaust und die Kriegsverbrechen. Doch die Kriege waren die Folge von Ereignisse, Kriege hat es schon immer gegeben, und der erste Weltkrieg hatte den Zweiten zur Folge, wahrscheinlich auch ohne Hitler. Ich schäme mich nicht für die Kriege, denn die hat es wie gesagt schon immer gegeben, Kriegsverbrechen gab es auf allen Seiten. Kriege sind Auslöser von Hunger, Krankheit und Tod. Niemals soll es Krieg geben, und ich bin stolz dass Deutschland sich gegen den Irakkrieg gestellt hat und damit der Welt gezeigt hat, dass wir ewas gelernt haben.
Ich schäme mich wegen des Holocausts, doch auch diese passierten ständig in der Geschichte der Menschheit und gibt es immer noch. Die Juden wurden seit der Spaltung von den Christen unterdrückt und diskriminiert, in allen Ländern. Und in allen Ländern wurden und werden Minoritäten ausgebeutet oder ausgelöscht. Amerika, Australien, Kanada und Neuseeland haben ihre Ureinwohner auf dem Gewissen, Europas Kolonialmächte haben Massaker unter den kolonialisierten Völkern angerichtet, ohne dass es jemanden juckte. Die Engländer habn sogar die Konzentrationslager erfunden. Die Folgen von Ausbeutung und Bürgerkrieg fordern Millionen Tote in Afrika und Asien jährlich, und zwar noch immer.
Die Japaner haben in China und Südostasien tausende Zivilisten umgebracht. Italiener und Spanier waren faschistisch, Tito liess beim Bürgerkrieg die Zivilisten durch Jagdbomber töten.
In Kambodscha sind erst 1975 bis 79 3 Millionen Menschen brutalst umgebracht worden durch den irren Diktator Pol Pot. In dem irren Glauben an einen Bauernstaat liess er alle Intellektuellen oder Leute, die es sein könnten, zusammentreiben, in Konzentrationslager bringen, auf extra angelegten Feldern umbringen. Männer, Frauen und Kinder. Den Soldaten wurde es zum Spiel die Menschen auf immer grausamere Weise zu töten. Mäner und Frauen wurden gefoltert, massakriert und gepeinigt. In Pnom Penh wurde eine Schule zu einem Foltergefängnis umstrukturiert. Die Kinder wurden natürlich getötet. Und ihre Familien; Jede Familie die einen mit Schulausbildung in der Familie hatte oder haben könnte wurde gesamt getötet. Pol Pot liess von den Gefangenen sogar noch Fotos machen, bevor sie hingerichtet wurden, wobei hingerichtet ein kurzes Wort für einen individuellen qualvollen Prozess war. Strangulationen oder langsames Ertinken Lassen wurden zum "Sport". Kinder und Säuglinge töteten die Roten Khmer, indem sie sie gegen Bäume schlugen oder auf Spieße warf, oder sie in der Luft wie Tontauben durchlöcherte. Frauen wurden standartmässig vergewaltigt bevor sie umgebracht wurden. Mönche wurden gejagt und ermordet. Zu guter letzt schändete man noch ihre Leichen, indem man ihre Köpfe abschnitt und in den Fluss warf. Nach buddhistischem Glauben kann der Körper nicht wiedergeboren werden wenn er nicht vollständig bergraben wird. Die Köpfe liegen nun aufgebahrt in einem Memorial Turm auf diesen Killing Fields. Der Boden dort ist noch immer bedeckt von Menschenknochen, Zähnen, Splittern, die vom Regen wieder an die Oberfläche gebracht wurden. Die Felder sind bedeckt von hunderten Gruben. Jede ein Massengrab von mehr als 500 Menschen. Ich war dort.
Das war vor etwa 25 Haren. Viel von Euch sind schon so alt.
Russland brandschatzt seine Minoritätetnvölker, wie die Tschetschenen, Jakuten werden diskreminiert, es gibt noch unzählige aktive Gulaks, Menschenrechte sind ein Fremdwort. Stalin ist noch immer präsent.
China zerstört Tempel und Dörfer in Tibet und schickt Siedler in das Gebiet, um die tipetische Kultur so auszutilgen. Taiwan begibt sich bei jedem Versuch einer demokratisierung in die Gefahr einer Invasion Chinas, die Taiwan als ihr Eigentum betrachten. Auch China hält bekanntermaßen nichts von Menschenrechten.
Die Kriege zwischen Serben und Albanern sind bekannt. Was Milosovic tat ist neuste Geschichte. Minen werden in Spielzeug gemacht, um den Meschen auch noch den Nachwuschs zu nehemen. Dort, in Asien, in Afrika. Milliarden Landminen liegen noch verstreut in alten Kriegsgebieten. Allein in Kambodscha fallen pro Jahr 120 Menschen Minen zum Opfer.
In Brasilien werden Indianer weiterhin von der Regierung unterdrückt; diese duldet es auch dass Holz und Ölfirmen Kopfjagden auf die Ureinwohner veranstaltet, um an deren Gebiete zu kommen. Wie schon die Amerikaner vor Urzeiten werden diese aber auch noch durch mit Krankheitserregern infizierte Kleidungstücke dezimiert. Drogenbarone in Kolumbien und Venezuele töten alles was ihnen im Weg steht.
Amerika führte in diesem Jahrhundert mehr Kriege als irgendein Land.
Israel, das Land der durch Verfolgung gebrandmarkten Juden, führte Kriege gegen alle seine Nachbarn und sperrt nun Minoritäten ein, seperiert sie, baut eine Mauer um ihr gebiet, in das sie getrieben wurden.

Die Welt ist schrecklich. Aber um zum Thema zurückzukehren, jedes Land hat pechschwarze Flecken in der Vergangenheit, die sich nicht waschen lassen. Man muss aus ihnen lernen. Reist ihr mal durch die Welt, und ihr werdet feststellen was für eine Meinung die Menschen von euch haben werden, was für Vorurteile euch begegnen. Trotz 1939 bis 45 haben die Menschen in den meisten Ländern eine gute Meing von Deutschland, sei es als Land der Ingenieure, der Baukünstler und Autobauer bis hin zu guten Fussballern. Detschland unterstützt weltweit Bauprojekte zur Entwicklungshilfe und unterhält unzählige Stiftungen und Projekte.
Wenn euch schon die lange Geschichte von 2000 Jahren Deutschland nichts bedeutet, dann vielleicht dass was Deutschland jetzt leistet.

*irrsinnig sinnvoller Spruch* ....

Think Tannenzäpfle!

Geschrieben von Knarösto JJ Pöpel am 09.09.04 um 23:44 Uhr

eben.
und besondere Taten gab und gibt es auch überall, also bin ich genauso wenig stolz wie beschämt für mein Land. Ich bin nicht stolz auf die Taten anderer und deren Nationaliät ist mir egal!
Ansonsten kann ich eigentlich nur auf meine alten Beiträge bei der Diskussion mit machtpur verweisen.

Band !

Geschrieben von machtpur am 10.09.04 um 06:34 Uhr

@Siebenschläfer: <Beifall>

"Wenn sie glauben alles unter Kontrolle zu haben, dann fahren sie noch nicht schnell genug." (Mario Andretti)