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Aw: Gott und Christentum

Geschrieben von Majestic am 30.11.06 um 12:26 Uhr

ich wusste net, wo ichs reinschreiben kann, aber ich dachte hier passt es am besten
ich war gestern in der frauenkirche
kennt ihr, oder??
für die, die sie net kennen
is ne kirche in dresden, die im 2. wk bei nem luftangriff ziehmlich hart getroffen wurde
sie stand dann noch 2 tage und fiel in sich zusammen
einzig eine mauer stand noch
sie sollte eig auf ewig als mahnmal stehenbleiben
aber vor ein paar jahren dachte man sich, he, bauen wir sie wieder auf
man holte originalbaupläne, baute noch erhltene steine mit ein und machte den rest neu
sie ist jetzt ein ebenbild der alten kirche
das war das was ich bis gestern wusste
was ich gestern aber erfahren hab, macht mich echt wütend
was denkt ihr, hat dieses kleine unterfangen gekosstet??
ich sags euch
189 millionen euro !!!!
ok, davon waren nur 4% (was immernoch 7,5 millionen sind) steuergelder und der rest spenden aber trotzdem
ich meine, für das geld hätten wir ein ganzes land in afrika mit schulen ausstatten können, oder irgwas anderes sinvolles machen können
in berlin regen sie sich auf, das sie ein paar hundert tausend für ne mosche investieren sollen, und hier bauen sie für 189 millionen ne kirche wieder auf, die über 50 jahre als mahnmal dastand
krank sowas, einfach krank!!!!!
was haltet ihr davon??

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Aw: Gott und Christentum

Geschrieben von Siebenschläfer am 30.11.06 um 13:40 Uhr

das weicht etwas vom Thema "Gott und Christentum" ab; magst du nen neuen Thread haben, mit was für einem Titel?

*irrsinnig sinnvoller Spruch* ....

Think Tannenzäpfle!

Aw: Gott und Christentum

Geschrieben von Majestic am 30.11.06 um 22:36 Uhr

hm, vll sinnhaftgkeit und glaubwürdigkeit der kirche

ich meine, wie soll ein armer mann noch vertrauen in eine kirche haben, die ihr geld zum fenster rausschmeist
man muss sich doch nur mal das ganze gold in den gotteshäusern anschauen
is doch echt zum kotzen
ich hab nix gegen religion und glauben
aber das is doch volksverarsche, was die kirche zum teil treibt
die nutzen doch den glauben der menschen zu gott aus, um sich monumente des reichtums in die gegend bauen zu lassen
warum müssen diese ganzen reliquien immer (fast) aus gold sein, doch nur um macht und reichtum zu demonstrieren
oh, man, ich könnt mich den ganzen tag aufregen

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Aw: Gott und Christentum

Geschrieben von Sicherheitskurt86 am 30.11.06 um 23:00 Uhr

jetzt, aber mal halblang, mein freund...! ich bin auch kein großer freund der kirche, aber das folgende muss ich schon mal los werden:

1. die kirche hat ja wohl mehr bedeutung als einfach nur die einer kirche-meinste nicht? so in richtung geschichtsaufarbeitung-mahnmal, usw?!

2. die kirchen haben mittlerweile eine menge funktionen, die der staat nicht mehr (oder nur ungenügend) wahrnimmt, oder gar nicht in seinem aufgabenbereich hat: seelsorge, kindergärten, altenheime, usw.... !
(ich verachte leute, die aus der kirche austreten, obwohl sie es sich leisten könnten, mit der begründung, das geld würde doch eh nur für monumentalbauten verwendet-super für solche leute darf ich dann mit den bau von altenheimen, etc finanzieren. ist das sozial?)

3. kirchen haben ständig irgendwelche spendenaktionen laufen.

4. das "ganze gold aus den gotteshäusern"-von wann stammt das den größtenteils? aus dem letzten 50 jahren? wohl kaum! dann kannste ja gleich mit den kreuzzügen argumentieren und die kirche ans kreuz nageln...


so-jetz geh ich pennen.

Aw: Gott und Christentum

Geschrieben von Majestic am 01.12.06 um 09:24 Uhr

ich will ja nicht absteiten, das die kirche auch gute dinge macht
aber sind wir doch mal ehrlich, die kirche wirft an ecken und enden geld zum fenster raus, das man um einiges sinvoller nutzen kann
meiner meinung nach kann man die kirche fast als großen konzern sehen
geld einnehmen hier, geld ausgeben da
und zum thema mahnmal--> die frauenkirche war ja ein mahnmal (der schutthaufen, zerstörung des 2.wk) und dieses mahnmal musste sich selbst, nur glamouröser und prunkvoller, weichen ?!
als das find ich echt dämlich
und 189 millionen sind echt übertrieben!!!

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Aw: Gott und Christentum

Geschrieben von Siebenschläfer am 01.12.06 um 17:25 Uhr

nun, Majestic, sorry aber die Kirche hat da ÜBERHAUPT NICHTS beigesteuert:

Zuletzt bearbeitet am 21.12.06 um 00:19 Uhr von Siebenschläfer (Anzahl Bearbeitungen: 1)

*irrsinnig sinnvoller Spruch* ....

Think Tannenzäpfle!

Aw: Spenden & Verwendung?!

Geschrieben von schnute am 20.12.06 um 16:13 Uhr

siebenschläfer magste die quelle für das zitat nennen? danke.sonst weiss man ja nicht wessen wahrheit das ist.

Vater RocknRoll, der du bist im Himmel,
geheiligt werde dein Rythmus,
dein Konzert komme,
dein Wille geschehe,
wie auf der Tanzfläche so auf der Bühne,
und führe uns nicht in Versuchung,
sondern erlöse uns von den Groupies
denn dein ist die Konzerthalle
und die Gästeliste
in Ewigkeit
YEAH

Aw: Spenden & Verwendung?!

Geschrieben von Majestic am 20.12.06 um 16:24 Uhr

@siebenschläfer
thx für die richtigstellung
(ich hatte mein "wissen" von ner reiseleiterin, die wir dort getroffen haben)
es ändert trotzdem nix an meiner meinung, das dieses geld zum fenster rausgeworfen wurde
und meine meinung bezüglich kirche und sinnloser prunk bleibt ebenfals erhalten

ich meine laut der christlichen religion ist gott doch überall
wozu brauchen gläubige menschen also eine kirche??
um gott näher sein?
paradox, wenn er doch überall ist
und wozu benötigt eine religiöse einrichtung statuen, artefakte und reliquien aus purem gold
stein, holz oder andere metalle als gold würden ´doch den gleichen zweck erfüllen, oder nicht?

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Aw: Spenden & Verwendung?!

Geschrieben von schnute am 20.12.06 um 16:59 Uhr

ich glaube es geht hier nicht nur um ne profane kirche...es ist ja auch n statement,wenn man was,das für menschlichkeit steht, das durch den krieg zerstört wurde,wieder aufbaut.
ausserdem ist es historisch gesehen,ein wichtiger bau.

klar ist das ne absolute riesen summe,da gebich dir vollkommen recht. aber ich denke jeder mensch kann frei entscheiden wo er sein geld hin spendet.
viele deppen spenden auch sekten!da kannman nichts mahen,aber es muss auch so was möglich sein damit die welt bunt bleibt.
man kann die menschen nicht zwingen ihr geld in "sinnvolle" projekte zu spenden.

Vater RocknRoll, der du bist im Himmel,
geheiligt werde dein Rythmus,
dein Konzert komme,
dein Wille geschehe,
wie auf der Tanzfläche so auf der Bühne,
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sondern erlöse uns von den Groupies
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Aw: Spenden & Verwendung?!

Geschrieben von Majestic am 20.12.06 um 17:04 Uhr

ich will ja niemanden zwingen
aber genau wie jeder spenden kann wofür er will, kann auch jeder seine meinung äußern, ob er es als sinnvoll erachtet oder net
ich wollte lediglich meine meinung zum ausdruck bringen, was ich über bauten dieser art denke
da geht es nicht nur um die kirche
meiner meinung nach genauso sinnfreie bauten sind der leipziger flughafen und der neue berliner bahnhof
alles geldverschwendung im xxl-maß

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Aw: Spenden & Verwendung?!

Geschrieben von schnute am 20.12.06 um 17:09 Uhr

klar kannst du deine meinung äussern ...ich will auch echt nich dran rumkritisieren...ich bin selber auch net in der kirche...
aber ich mein auch bloss das es ja nicht nur um religion geht bei der frauenkirche sondern halt um ideele werte...

hey aber wo wir bei spendenverschwendung sind...
wisst ihr was mich ankotzt?
radio schleswig holstein macht ja heir ständig werbung das man dem weissen ring spenden soll. der weisse ring kriegt ohne ende riesige mengen an spenden. bloss leider nützt das ganze geld nichts,wenn die organisation bei dem wofür sie da ist,versagt auf ganzer linie. sowas regt mich wirklich auf!ich hab mal monatelang versucht die anzurufen udn echt NIE wen erreicht,udn kein schwein hat zurückgerufen,. ichmusste mich erst bei deren hauptstelle beschwereren.dann hat man mich zur kenntnis genommen. sowas kotzt ,ich an,weil die kriegen wirklich seeeehr viel geld von allen möglichen seiten auch weil sie ja n eingetragener verein sind und ja ach so nen guten ruf haben.

Vater RocknRoll, der du bist im Himmel,
geheiligt werde dein Rythmus,
dein Konzert komme,
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und führe uns nicht in Versuchung,
sondern erlöse uns von den Groupies
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Geschrieben von julia am 20.12.06 um 17:12 Uhr

Hoppala.
Ich kann dir absolut nicht zustimmen Majestic!
Hingegen stell ich mich auf Kurts Seite. Die erwähnten protzigen Kirchen sind ohne Ausnahme vor hunderten von Jahren entstanden. Ich habe noch nie eine moderne Kirche gesehen, die nicht schlicht und kahl ist (und hässlich noch dazu!).. Früher war die Kirche noch eine ganz andere Insitution mit sehr viel mehr Ausbeutung und krummen Sachen als heute (wobei ich nicht sagen möchte, dass die Kirche heute perfekt ist, aber es hat sich EINIGES verbessert!), wo es sicherlich nicht nur darum ging ein schönes Haus für den Sonntagsgottesdienst zu haben, sondern auch um die Rivalität der einzelnen Städte, die dann in Form von Wer-hat-die-schönste-größte-beste-Kirche? ausgetragen wurde. Aber das war früher. Heute kann man der Kirche eigentlich nicht unterstellen, sie würde zu viel Geld in das Erbauen von Kirchen stecken. Teilweise bin ich sogar sauer darüber, denn so hässlich wie diese blöden modernen Sachen aussehen.. bäääääääh.
Nja. und ganz sicherlich hat einiges von diesem ganzen Kitsch und Prunk mit den verschiedenen Kunstepochen zu tun! (herrje, Barock.)
Ich finde auch absolut nicht, dass man von der Kirche verlangen kann, dass sie ihren Besitz in Form von Goldstatuen und Marmorsäulen vergeldlichen und an irgendwelche Einrichtungen spenden sollte. Absolut gar nicht. Alte Kirche haben etwas wundervoll, sie sind ein riesiges Stück Kultur, in der sich die tollsten Architekturenwicklungen wiederfinden lassen.. Kunst ist einfach zu wertvoll um das irgendwie rauszuschleudern und zu zerstören.
Und ja. Wenn der Wiederaufbau einer Kirche furchtbar ist, dann ist es genauso furchtbar, dass die Bibliothek in Weimar wieder restauriert oder dass die Akrokopis in Athen wiederhergestellt werden soll.
Wenn die Kirche hier als Sündenbock dargestellt wird, dann bitte auch die anderen, die genau dasselbe machen...

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Geschrieben von Majestic am 20.12.06 um 17:14 Uhr

was is der weiße ring??
ich demonstrier heut meine dummheit auf ganzer linie
zu frauenkirche
du hast irgwo auch recht
ich mein, wir haben alle net zu der zeit gelebt, und vll is es für viele alte menschen, die schon zu zeiten des krieges gelebt haben schön, die frauenkirche wieder on voller pracht zu sehen

aber es bleibt wie es ist
ich finde kirchen hässlich
ich kann sie net austehen

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Geschrieben von schnute am 20.12.06 um 17:45 Uhr

der weisse ring ist ein verein,der es sich zur aufgabe gemacht hat menschen zu helfen die opfer von verbrechen wurden.die ham auch sicher ne website aber hab grad ken nerv danach zu suchen weil ich von denen echt so enttäuscht bin.

Vater RocknRoll, der du bist im Himmel,
geheiligt werde dein Rythmus,
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Geschrieben von Majestic am 20.12.06 um 17:48 Uhr

und in wie fern kommen sie ihrer aufgabe net nach??

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Geschrieben von Siebenschläfer am 21.12.06 um 00:17 Uhr

oh, verzeihung... die quelle da oben war von Wikopedia unter der Rubrik Frauenkirche

ich stelle mich mal ganz auf julias warme seite. die kirche hat früher diese riesenbauten in aufrtrag gegeben, finanziert wurden sie aber durch die gemeinden oder, wie im falle des Perterdoms in Rom, durch die Kirche, die eigens dafür den Ablass einführte... naja, es gab Blut, Krieg und die Spaltung der Kirche, aber hey, der Dom ist hübsch
im ernst, es würde Europa deutlich an Kultur fehlen, wenn es diese Kirchen nicht gäbe. Und sie müssen eralten werden, wenn wir diesen Teil unserer Geschichte und Kultur, diesen Teil unserer Vergangenheit und damit unser selbst nicht verlieren wollen. Und die Zeit tut ihr bestet darin.
Aber nicht legitimiert werden soll eben die Art, wie sich früher die Kirche das Geld für diese Projekte beschafft hat. Steuern und Repressalien, während die Bevölkerung wieder mal in einem knappen Winter vor die Hunde ging.
Aber diese Kirchen hatten auch enorme moralische Bedeutung für die Menscen und haben sie noch immer. Wenn du in einer Welt lebst, die nur aus Hütten besteht, Vieh, Mist, Wald und Gefahr, wie kommt die dann ein mit Gold überzogener Dom mit Säulen, Gemälden und Weihrauch vor? Du kannst Gott spüren, diese Größe, Macht und Schönheit überwältigt dich. Klar ist das eine Methode, mit der die Kirche ihre Macht unterstützt, aber die Menschen fühl(t)en sich gut dabei, an diesen Gott zu glauben, und sich in einer Kirche wie im verheissenen Himmel zu fühlen. Die Arbeit fällt nicht mehr so schwer, das Wetter ist nicht mehr so schlecht. Alles eine Frage der Ansicht!

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Geschrieben von colorblind am 21.12.06 um 14:00 Uhr

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Geschrieben von Sicherheitskurt86 am 21.12.06 um 16:19 Uhr

nur kurz:
viele menschen haben die kirche einfach als ort zum zurückziehen/beten/trauern/nachdenken nötig...
könnte man genausogut auch die friedhöfe anprangern... die ja auch n haufen geld kosten und "keinen sinn haben", wenn man so will.


(sorry, wenn das n bißchen vom thema abweicht-viel mir grad dazu ein...)

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Geschrieben von Keks am 21.12.06 um 21:18 Uhr

ich find das auch total in ordnung, dass die die frauenkirche wieder aufgebaut haben.
bin eh ein totaler (v.a. barock- ) kirchenfan... einfach nur aus sicht der kunstgeschichte...

klar, eigetnlich drüber nachdenken darf man nicht, was da für geld investiert wurde, aber dann darf ich auch nicht drüber nachdenken, was jeden monat an geld an politiker geht, die 4 jahre lang im bundestag gesessen haben und davon immer noch tausende von euro im monat an rente kriegen. ich will echt nicht wissen, was sich da so im laufe von ein paar jahren ansammelt. klar ist immer noch nicht die gleiche menge, aber ist ja auch nur ein weiteres beispiel.
ich find das einfach gut, dass in deutschland mal wieder n bissl was für kultur getan wurde... geht ja sonst überall den bach runter, wenn man sich mal anschaut, was wo wie und mit welcher begründung in der kultur an geld gestrichen wird...

Krieg ist die Kunst Gottes, den Amerikanern Geographie beizubringen.

"Humanity is overrated" (Dr. House)

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Geschrieben von schnute am 21.12.06 um 21:34 Uhr

Zitat von Keks:

dann darf ich auch nicht drüber nachdenken, was jeden monat an geld an politiker geht, die 4 jahre lang im bundestag gesessen haben und davon immer noch tausende von euro im monat an rente kriegen.

Vater RocknRoll, der du bist im Himmel,
geheiligt werde dein Rythmus,
dein Konzert komme,
dein Wille geschehe,
wie auf der Tanzfläche so auf der Bühne,
und führe uns nicht in Versuchung,
sondern erlöse uns von den Groupies
denn dein ist die Konzerthalle
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in Ewigkeit
YEAH